| Fuite boîte à vitesse automatique | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 8:44 | |
| Bonjour John, Je vais essayer l'opération capsule sans vidanger la boîte. Suis d'accord qu'en la mettant sur chandelles à l'avant, l'ATF ira plus en arrière et aura moins tendance à couler. Si jamais ça coule beaucoup, je ferai vite une vidange. De toute façon je garde le bac de récupération dessous donc des goutes ou fuites peuvent tomber sans problème. Pour le moment, j'ai assez d'ATF en réserve... A l’occasion, peux-tu me dire ou se satané tuyau se branche sur le collecteur d'admission? Ca me permettra de refaire un contrôle pour voir si je trouve un bouchon. En ce qui concerne la C43, j'ai quelques bruits bizarre à l'avant sur les bosses, probablement les silent blocs du stabilisateur. Aussi probablement je dois revoir l'arbre de transmission malgre un nouveau roulement et support de palier central avec les flectors en caoutchouc à chaque bout. Il y a aussi peut-être une révision des différents bras de suspensions à l'arrière, voir aussi les silents blocs du différentiel. Bon, si jamais ce sont des travaux que je peux entreprendre en hiver, car elle reste au chaud tant qu'il y a du sel sur les routes, mais normalement elle va le passer l'hiver prochain en carrosserie pour se refaire une beauté... |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 8:53 | |
| Bonjour,
Pour le tuyau souple, je vais essayer cette semaine, sans promettre : nous partons, épouse et Loulou, loin de notre base quelques semaines chercher fraicheur et verdure en Normandie, je n'aurai pas la voiture sous la main et nous sommes en plein préparatif (j'ai aussi promis à mon épouse de ne plus mettre les mains sous le capot pour l'aider aux préparatifs). C'est pour ça que je te demandais l'urgence: selon, je peux activer mon réseau et voir pour une capsule, ça ne coûte rien. Le non on l'a déjà, on ne peut avoir qu'une bonne surprise.
C'est hors sujet mais pour la C43, assure-toi que l'arbre de transmission ait été remonté comme à l'origine. Il est équilibré et s'il a été remonté sans avoir été repéré, de forte chance que tes vibrations viennent de là.
John
|
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 9:39 | |
| Non ce n'est pas urgent. Je peux vivre avec mon bac de rétention que je pose dessous chaque fois que je me parque.
Pour l'autre sujet hors sujet, oui l'arbre à été remonté à l'identique. Pour moi c'est un problème dans les croissions... Il faut juste trouver un spécialiste qui peut les renouveler, car une nouvelle arbre chez MB doit couter un rein. |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 9:47 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Il faut juste trouver un spécialiste qui peut les renouveler, car une nouvelle arbre chez MB doit couter un rein.
Il y a quelques temps, 800€ HT pour l'arbre complet. Le demi-arbre avant faisait dans les 150€ HT, le demi-arbre arrière, je crois qu'il n'est plus disponible sur le W202 C43. Ce qui t'oblige à te rabattre sur l'arbre complet |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 10:35 | |
| Et ça ce sont les prix en France, dieu sait combien en Suisse. Je vais passer chez mes amis des pièces détachées auprès du concessionnaire m’enquérir du prix pour me faire une frayeur |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 10:48 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Et ça ce sont les prix en France, dieu sait combien en Suisse. Je vais passer chez mes amis des pièces détachées auprès du concessionnaire m’enquérir du prix pour me faire une frayeur
Il paraitrait -je ne te l'affirmerais pas- une différence de prix de 20% entre l'Allemagne et la France. Tu peux avoir une bonne surprise |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:26 | |
| Opération capsule terminée. Observations: 1. Malgré l'avant de la Twin surélevé sur chandelles, l'ATF a coulé en assez grande quantité dans mon bac. On verra + tard la quantité qui s'est evacuée. 2. Après avoir enlevé la patte de blocage, la capsule s'est dévissée avec les doigts sans aucun effort particulier. Il n'y a pas de joint genre O ring d’étanchéité. Ca doit se faire uniquement par le corps de la capsule qui est en plastique et le pas de vis. 3. En observant à l'intérieur de la roue crantée, il me semble que c'est parfaitement sec. La fuite d'ATF ne doit pas passer par là. 4. Le capuchon en caoutchouc me parait usé et très mou et manque l'élasticité. Je vais en commander un nouveau, pas chez le concessionnaire mais sur un autre forum qui m'a aiguillé sur un site internet: https://www.ventouses-soufflets.com/fr/soufflets-d-3mm-a-d-10mm/46-soufflet-d-45mm-et-d-19mm-lmin-12-lmax-28-ref-1100-nbr.html 5. En attendant je vais remonter la capsule en mettant un léger filme de patte à joint bleu. On verra comment ça tient en attendant le soufflet. |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:36 | |
| Comme je l'ai conseillé précédemment, as-tu repéré le cran qui était bloqué par l'arrêtoir ? As-tu aussi compté le nombre de tours que tu as dû faire pour dévisser la capsule ? Autrement, tu as perdu le réglage de la capsule.
Le joint bleu : tout le monde aura bien compris que j'y suis opposé dès lors que ce n'est pas recommandé explicitement par le constructeur. Garde à l'esprit ceci : tous les constructeurs recommandent de vérifier le niveau en essuyant la tige avec un chiffon non pelucheux. Moi je le fais avec les doigts : je suis sûr de ne jamais insérer de corps étranger, aussi petit soit-il. Pourquoi ? Parce que les valves de la BVA finissent par accumuler ces corps étrangers et mettre en défaut la boite. Pourquoi ce laïus ? Il suffit qu'un morceau de joint bleu se détache pour courir à la catastrophe.
Les BVA sont d'un confort inégalé et permettent réellement d'allonger la vie de nos moteurs (gestion du régime automatisé). Par contre elles ne souffrent pas l'à peu-près en terme d'entretien et de manipulation.
Dernière édition par John_Doe le Lun 27 Aoû 2018 - 13:44, édité 1 fois |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:42 | |
| Oui au repérage et au nombre de tours. D'accord pas de joint bleu. Nouveau capuchon commandé.
Maintenant attendre.......
Dernière édition par Twingo1 le Lun 27 Aoû 2018 - 13:51, édité 3 fois (Raison : Rajouterma question à mon dernier post ci-dessous) |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:45 | |
| Sage décision, je n'aurais pas fait mieux ! Par ailleurs, souhaites-tu que je vois pour une capsule parmi mes contacts ? |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:47 | |
| - John_Doe a écrit:
- Sage décision, je n'aurais pas fait mieux !
Par ailleurs, souhaites-tu que je vois pour une capsule parmi mes contacts ? Attends pour voir comment tout ça fonctionne avec la solution du nouveau capuchon. Merci Au fait, s'il n'y a plus de tuyau pour créer et canaliser la dépression vers le collecteur d'admission, a quoi sert la capsule? |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 13:57 | |
| A plus grand chose puisqu'elle n'aide plus à piloter les lois de passage. La question est : à terme, est-ce bon pour la boite ? Je pense que non : faute d'avoir tous les paramètres pour passer le rapport au bon moment, la boite fait au mieux avec ce qu'elle a. Ce qui veut dire que des rapports sont sollicités pas à la bonne charge et que le convertisseur se fatigue plus vite.
Sur une BVA 722.3, un problème avec la capsule se ressent au passage des vitesses (soit des à-coups très désagréables, soit ca patine ou mettait 3 plombes pour changer de rapport). Le ressenti est bien plus tranché à cause du couple de camion que doit encaisser la boite.
Sur la Twingo, j'avais ce deuxième cas de figure : le kickdown fonctionnait aléatoirement et le rétrogradage pied au plancher, quasiment jamais. Logique puisque la position de la pédale d'accélérateur n'était plus transmise. Depuis, la voiture est un poil plus pêchue et la BVA répond bien mieux aux sollicitations (ce n'est pas un effet placebo, c'est un retour en direct de l'utilisatrice sans l'en avoir informé). Ok, ca n'en fera pas un dragster pour autant mais les montées sont attaquées plus en confiance.
Pour mon information, quand tu as fait ta vidange, tu avais de la limaille ou pas au fond du carter ? |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 14:20 | |
| Donc à long terme ça peut avoir un effet négatif sur l'usure et le bon fonctionnement. Il faut aussi savoir si je vais garder cette Twin pendant des lustres. Je l'avais acheté pour avoir une voiture pour rouler en hiver et ne pas toujours quémander celle de ma compagne. Bon elle a de la rouie aux bas des ailes avant des deux côtés et lors du prochain contrôle technique périodique (en retard pour le moment, mais comme on est convoqué on ne bouge pas avant...) je ne sais pas si l'inspecteur va aimer ou pas. Si ça passe, elle sera bonne pour 2 ans supplémentaires. Je me demandais si je remplaçais le tout par un bouchon comme celui-ci: https://www.automaticchoice.com/uploads/producten/pdfs/Catalogue/Attachments/MB_MOD11.pdf Dernier point: Une nouvelle capsule a-t'elle le tuyau coudé métallique serti au bout ou pas, car si dans ce cas je pourrais rétablir la connexion avec le collecteur |
|
| |
Border Twingo de Sang
Messages : 2647 Age : 66 Localisation : Dunkerque
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 14:51 | |
| Pourquoi ne pas mettre un joint torique à la fin du filetage comme sur cette photo ? : https://www.ventouses-soufflets.com/fr/soufflets-d-3mm-a-d-10mm/46-soufflet-d-45mm-et-d-19mm-lmin-12-lmax-28-ref-1100-nbr.html |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 14:52 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Je me demandais si je remplaçais le tout par un bouchon comme celui-ci: https://www.automaticchoice.com/uploads/producten/pdfs/Catalogue/Attachments/MB_MOD11.pdf
Oui j'ai vu : un forumeur sur un autre forum indique 257€ le bestiaux. - Twingo1 a écrit:
- Dernier point:
Une nouvelle capsule a-t'elle le tuyau coudé métallique serti au bout ou pas, car si dans ce cas je pourrais rétablir la connexion avec le collecteur Oui, l'embout est fourni. |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 16:38 | |
| |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 17:03 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Ahhh alors ça c'est interessant. Juste faudrait savoir ou il se branche sur le collecteur
… Et avoir la capsule en question |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 17:16 | |
| John, J'ai oublié de te répondre à ta question des déchets constatés lors de la vidange de l'ATF Quand j'ai fait la vidange il y a quelques mois (probablement la première fois dans les 19 ans de vie de ma Twin) l'huile était assez sombre mais pas catastrophique (voir fil ici: https://twingoaddict.forumactif.org/t14344-service-hivernal-de-ma-twin). Autour des aimants dans le carter il y avait une bonne couche de boues noirâtre, mais aucun signe de plus gros éléments. En revanche, je n'ai pas coupé le filtre en morceaux pour ausculter et analyser son contenu A ce propos, il y a un site qui semble fournir des catalogues des pièces détachées de plusieurs types de véhicules. Voici pour la marque Renault: https://partsouq.com/en/catalog/genuine/locate?c=Renault J'ai trouvé un éclaté de la partie "contrôle" de la BVA. On voit très bien la capsule ET le tuyau qui semble monter avec un coude par derrière du collecteur? |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 18:09 | |
| - Border a écrit:
- Pourquoi ne pas mettre un joint torique à la fin du filetage comme sur cette photo ? : https://www.ventouses-soufflets.com/fr/soufflets-d-3mm-a-d-10mm/46-soufflet-d-45mm-et-d-19mm-lmin-12-lmax-28-ref-1100-nbr.html
Border, j'avais pas réalisé la pertinence de ta réponse. Merci pour le conseil d'un joint torique. Bonne idée si la capsule arrive à être visé correctement jusqu'au joint pour faire une étanchéité. |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 18:35 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Border a écrit:
- Pourquoi ne pas mettre un joint torique à la fin du filetage comme sur cette photo ? : https://www.ventouses-soufflets.com/fr/soufflets-d-3mm-a-d-10mm/46-soufflet-d-45mm-et-d-19mm-lmin-12-lmax-28-ref-1100-nbr.html
Border, j'avais pas réalisé la pertinence de ta réponse. Merci pour le conseil d'un joint torique. Bonne idée si la capsule arrive à être visé correctement jusqu'au joint pour faire une étanchéité. Cette photo d'illustration a été reprise à partir d'un forum. Elle est d'ailleurs en couleur et la partie où devrait se trouver la membrane est un amas de silicone bleu que je chérie tant. Je ne retrouve pas le forum en question, j'aurais été bien curieux de connaitre les résultats de ce travail sur la BVA. C'est d'arriver à trouver le bon serrage pour ne pas écraser le joint ou assurer la bonne étanchéité. Ce que je crains : un joint torique trouve son efficacité parce qu"il est pressé par le serrage et coincé contre les parois du puits. J'ai peur qu'il fasse ici office de bague et qu'avec la chaleur, il se dilate suffisamment pour laisser fuir l'ATF de manière bien pire que ce qu'il se passe actuellement. Ce qui ouvre à une seconde piste : une bague en laiton de la bonne dimension. Moi je dis : à essayer in situ, perdu pour perdu.
Dernière édition par John_Doe le Lun 27 Aoû 2018 - 18:42, édité 1 fois |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Lun 27 Aoû 2018 - 18:40 | |
| - Twingo1 a écrit:
- Quand j'ai fait la vidange il y a quelques mois (probablement la première fois dans les 19 ans de vie de ma Twin) l'huile était assez sombre mais pas catastrophique (voir fil ici: https://twingoaddict.forumactif.org/t14344-service-hivernal-de-ma-twin). Autour des aimants dans le carter il y avait une bonne couche de boues noirâtre, mais aucun signe de plus gros éléments. En revanche, je n'ai pas coupé le filtre en morceaux pour ausculter et analyser son contenu
La boue noirâtre est de la limaille de fer. - Twingo1 a écrit:
- A ce propos, il y a un site qui semble fournir des catalogues des pièces détachées de plusieurs types de véhicules. Voici pour la marque Renault: https://partsouq.com/en/catalog/genuine/locate?c=Renault
Je les avais contacté à l'époque : indisponible. Réessaye toujours. - Twingo1 a écrit:
- J'ai trouvé un éclaté de la partie "contrôle" de la BVA. On voit très bien la capsule ET le tuyau qui semble monter avec un coude par derrière du collecteur?
J'ai voulu aller te faire des photos en douce de mon épouse prétextant chercher des bricoles dans le box… … En dehors de m'être fait toper par le Poilu sous la voiture qui forcement à rameuter Maman se demandant pourquoi il aboyait… … J'ai oublié qu'il y a ce cache-protecteur moteur à déposer Donc là, désolé, il te faudra patienter si tu ne trouves pas d'ici là. |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Mar 28 Aoû 2018 - 10:31 | |
| Désolé que l'opération "observation" a été interrompu par un garde poilu et une plaque en plastique Ce qui m'intéresse le plus c'est de savoir où se connecte le tuyau coté collecteur d'admission pour que je puisse faire l'identification d'un bouchon éventuel. En réfléchissant au problème de fuite de cette capsule, voici mon idée de solution. Comme la partie dépression ne fonctionne plus, ne pourrait-on pas la condamner définitivement en éliminant la capuchon en caoutchouc et en coulant de la colle époxy résistante aux hydrocarbures au fond de la roue crantée? Si la fuite continue mettre un joint torique? Où les deux ensemble? De toute façon foutu pour foutu... |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Mar 28 Aoû 2018 - 10:55 | |
| - Twingo1 a écrit:
- En réfléchissant au problème de fuite de cette capsule, voici mon idée de solution.
Comme la partie dépression ne fonctionne plus, ne pourrait-on pas la condamner définitivement en éliminant la capuchon en caoutchouc et en coulant de la colle époxy résistante aux hydrocarbures au fond de la roue crantée? Si la fuite continue mettre un joint torique? Où les deux ensemble? De toute façon foutu pour foutu... Bonjour, C'est le principe même du bouchon à 257€ que tu proposais plus haut, donc l'idée est bonne. Comment penses-tu régler le piston pour trouver le meilleur compromis pour que ta boite n'est pas trop à souffrir ? Je ferais un essai sans joint torique pour commencer. Il y a aussi une autre possibilité. Tu as trouver le soufflet pour remplacer la membrane. Ca va permettre de réutiliser la partie immergée de la capsule. Pour la partie externe, peut-être trouver une capsule même HS, pour récupérer l'embout. Le tuyau souple se trouve sans difficulté. Et là tu as fait une remise en état dans les règles, à moindre coût. John |
|
| |
Twingo1 Collectioneur de Twingo
Messages : 324 Age : 74 Localisation : Sion, Valais, Suisse
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Mar 28 Aoû 2018 - 16:30 | |
| Je pense que de trouver une capsule HS, ça doit être aussi difficile que de trouver une neuve En revanche, pourquoi pas sertir un tuyau coudé dedans et le connecter avec un tuyau souple jusqu'au collecteur, si je trouve le bouchon |
|
| |
John_Doe Fan de Twingo
Messages : 232 Age : 52 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique Mar 28 Aoû 2018 - 16:48 | |
| - Twingo1 a écrit:
- En revanche, pourquoi pas sertir un tuyau coudé dedans et le connecter avec un tuyau souple jusqu'au collecteur, si je trouve le bouchon
Le message subliminal… On dirait mon beau-père… Je refais une tentative ce soir : si tu es à l'origine d'une crise conjugale, je te préviens. C'est chez toi que je viens camper le temps que l'orage passe. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Fuite boîte à vitesse automatique | |
| |
|
| |
| Fuite boîte à vitesse automatique | |
|