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 Quasi plus de freins

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msimsi
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MessageSujet: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 9:37

Bonjour à toutes et à tous,

Ma 97 que je viens seulement de remettre en route roule très bien mais freine pas beaucoup.
Vous me direz que les freins font pas avancer mais quand même Smile Smile

Donc après quelques mois d'immobilisation, elle reprend vie tout va bien sauf les freins

La pédale est molle et il faut pomper pour que ça freine.

J'ai donc purgé les freins, rien à signaler ça coule bien, tout semble bon.
Le niveau de liquide est bon aussi.

Mais rien à faire, la pédale est molle sauf quand le frein à main est tiré.
De plus j'ai le frein à main qui ne fonctionne pas sur la roue arrière droite.

Avez vous une idée ?

J'ai pas encore démonté le tambour arrière.

Merci
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gogorino57
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 10:27

salut

déja purgé as tu changé le circuit du liquide de frein avec du liquide neuf?

liquide de frein se change tout les 5 ans sinon il se charge en humidité et devient aussi liquide que la flotte !

ensuite démonte tes tambours et controle tes garnitures

combien de temps as t'elle été immobilisée?
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 10:29

Salut

Merci pour ta réponse.

Oui liquide changé complètement. Il était propre donc je pense qu'il avait déjà été changé.

Je vais m'occuper des tambours ce week end. Wink

La voiture a été immobilisée 3 mois. Avant l'immobilisation, elle freinait bien.
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Rom1
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 10:33

Un liquide est incompressible en soi. Si après une purge, la pédale reste molle, c'est qu'il y a une prise d'air quelque part.
Même si le liquide en effet se charge d'eau à terme, il faut voir déjà freiné pas mal avant de constater que la pédale ne devienne spongieuse.

Si à froid la pédale est molle, c'est quasi certain qu'il y a une prise d'air dans le circuit. Si elle est ferme et qu'elle devient molle après plusieurs minutes de roulage, là c'est le liquide qu'il faut remplacer en premier (avec la chaleur, l'eau contenue dans le liquide se transforme en gaz qui, lui, est compressible d'où la sensation de pédale molle).

Donc en premier, dis-nous si la pédale est molle à froid. Si oui, alors fuite/prise d'air. Si à caud uniquement, alors liquide à changer.
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 10:35

Bonjour Rom1

La pédale est molle dès que le moteur tourne si le frein à main n'est pas tiré.

Si le frein à main est tiré, la pédale a une consistance 'normale' (le frein de stationnement côté passager ne fonctionne pas, faut que je m'en occupe aussi) donc je me demande si il y a pas un problème au niveau de ce tambour.

C'est là que je ne comprends pas.

Pas l'impression d'avoir de fuite au niveau d'un tambour mais je n'ai pas encore démonté.

Merci pour ton aide.
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Rom1
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 11:17

Si la pédale est moins dure dès que le moteur tourne, c'est normal, c'est l'assisatane au freinage. En revanche, entre moins dur et mou, il y a une grosse différence.
Pour moi, si le liquide est récent, et que la purge est bien faite, alors c'est une prise d'air quelque part.
Il va falloir aller à la chasse au suintements en commençant pas essuyer les durites autour des freins avants et arrière, puis freiner plusieurs fois (moteur éteint, peu importe). Si aucun suintement n'est visible alors il va falloir regarder dans les tambours, certainement les cylindres qui ne sont plus étanches.
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 11:29

Merci pour ta réponse complète et rapide.

La pédale est molle de chez molle Wink Elle s'enfonce très loin sans la moindre résistance et pour freiner il faut pomper plusieurs fois (encore une chance que j'ai un grand parking Wink )

Je vais regarder tout cela ce week end

Merci à toi pour ton aide.
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Border
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Ven 9 Sep 2016 - 23:17

Si après plusieurs pompages le freinage devient efficace et que frein à main serré le freinage est de suite opérationnel , c'est que la course des cylindres de roues arrières est trop grande.
Le rattrapage de jeu automatique ne fonctionne pas sur les tambours.
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 10:39

Bonjour Border,

Merci pour ta réponse. En fait il est efficace uniquement si je pompe.

J'ai pas testé sur route mais mon chemin privé faisant quasi 100 mètres, j'ai pu remarquer qu'il faut pomper sinon pas de frein.

Vais attaquer les tambours et je reviens donner des news Wink

Bon week end
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gogorino57
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 10:59

quand t'es a l'arret aucune trace de liquide au sol?
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 11:34

Bonjour,

Non pas de trace de liquide et le réservoir était bien plein.

La seule chose que je puisse dire, c'est que le frein à main côté passager ne fonctionne pas et quand le dit frein à main est serré, moteur tournant, la pédale de frein est normale. Dès que j'enlève le frein à main, la pédale devient molle et il faut pomper pour freiner.

Merci Wink
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williamsc57m
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 13:12

Border a écrit:
Si après plusieurs pompages le freinage devient efficace et que frein à main serré le freinage est de suite opérationnel ,  c'est que la course des cylindres de roues arrières est trop grande.
Le rattrapage de jeu automatique ne fonctionne pas sur les tambours.

exactement Super

.... . .. ...... . . .. .. . ..... .. ... .. .. ... . . . . ... . . . . . . . .. ... .. . . . . .
balou disait:"il en faut peu pour être heureux"
https://www.youtube.com/watch?v=peR2EDHpd4w
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 14:08

Merci à vous pour votre aide.

Ce qui m'embête c'est que le freinage était nickel avant l'immobilisation.
Ca se dérègle tout seul ?
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geongu
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 14:43

msimsi a écrit:
Merci à vous pour votre aide.

Ce qui m'embête c'est que le freinage était nickel avant l'immobilisation.
Ca se dérègle tout seul ?

n'utilisant pas ma twintwin quotidiennement, je n'ai jamais constaté de problèmes de freinage tel que tu les décrits .
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Sam 10 Sep 2016 - 18:30

C'est ça qui m'inquiète, je connais un peu la mécanique et jamais j'ai eu affaire à un cas pareil.

Je verrai au démontage. Je dois récupérer ma clé à choc lundi.

Suite au prochain épisode Wink
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skalraf
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Dim 11 Sep 2016 - 16:27

Hello


ta purge tu l'as fait à 2 ou tout seul sous pression ???

.... . .. ...... . . .. .. . ..... .. ... .. .. ... . . . . ... . . . . . . . .. ... .. . . . . .




Super vert  Very Opps



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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Dim 11 Sep 2016 - 18:14

Bonsoir,

A deux, comme je fais toujours. Wink
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Rom1
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 10:29

msimsi a écrit:
Bonjour,

Non pas de trace de liquide et le réservoir était bien plein.

La seule chose que je puisse dire, c'est que le frein à main côté passager ne fonctionne pas et quand le dit frein à main est serré, moteur tournant, la pédale de frein est normale.  Dès que j'enlève le frein à main, la pédale devient molle et il faut pomper pour freiner.

Merci Wink
Le frein à main n'a rien à voir avec le circuit de freinage en fait. C'est un système par câble qui agit sur une crémaillère.
Visiblement, tu as un souci de cylindre à l'arrière droit (si tu as situé le problème). Démonte donc le tambour et tu en auras le coeur net Wink
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 11:55

Bonjour,

Tambour démonté. Rien à signaler excepté que j'ai du rattraper beaucoup pour que le frein à main fonctione.
Sinon pas d'écoulement de liquide rien.

Je vais regarder le côté gauche et je reviens vous donner les infos

Merci pour votre aide à tous
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Rom1
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 12:18

Si tu as du toucher au réglage du rattrapage, c'est que ton câble doit être desséré. Le rattrapage automatique agit sur une courte amplitude. Donc à voir si ton câble est bien serré (pour ça, il faut suivre les deux câbles de frein à main qui se rejoignent devant les roues arrières. C'est là que ça se passe.

Pour ton frein,maintenant, une question simple : es-tu certain que le souci vient de l'arrière et uniquement de l'arrière ? Si tu est obligé de pomper plusieurs fois pour que ça freine, je le redis, c'est à mon avis un problème de prise d'air.
Pour t'en rendre compte, il faut que tu mettes ton circuit de freinage sous pression (la roue de secours branchée sur le bocal fait parfaitement l'affaire - ne pas utiliser de compresseur) et tu regardes au niveau des QUATRE freins si tu ne vois pas de bulles d'air sortir. Il faudra être méticuleux et TOUT regarder. La moindre bulla apparente, même de taille infime démontrera qu'il y a prise d'air.
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 13:01

Si le rattrapage de jeux des freins arrières ne fonctionne pas, les mâchoires sont trop éloignées des tambours.
Cela nécessite une course importante des pistons de cylindre de roue, donc un volume important de liquide de freins, d'où un besoin de pomper plusieurs fois à la pédale.
C'est somme toute logique.
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 13:16

Ca peut...

Tu pourrais faire une photo du chantier ?
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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 13:21

Merci à vous deux pour votre aide.

Donc démontage de l'autre tambour et RAS.  Tout à l'air bon, j'en ai profité pour déglacer et nettoyer tout ça.

J'ai bien tout inspecté et pas la moindre trace de liquide sur les durites ou système de freinage.

Etant seul, j'ai pas pu vérifier si les tambours fonctionnent en appuyant sur la pédale de frein, ça sera pour demain matin avec l'aide précieuse de quelqu'un.

Je reviens vers vous demain.

Merci encore pour votre aide.

PS : Photo pour demain aussi vu que j'ai tout remonté Wink   A moins que tu veuilles voir une twingo remontée Wink Wink Wink


Tiens question subsidiaire : un pote mécano m'a parlé de la pédale de frein.... Y a un tuyau d'air ???
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Rom1
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 13:35

Un tuyau d'air ?
Non, c'est un système hydraulique. Comme je l'ai indiqué plus haut, l'air est compressible et une liquide ne l'est pas, c'est pour ça qu'on utilise du liquide.

Si tu as tout démonté, nettoyé et tout remonté au niveau de la garniture, rattrapage et cylindres, alors ça confirmerait ce que j'ai dit à plusieurs reprises : suspicion d'une prise d'air.

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msimsi
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MessageSujet: Re: Quasi plus de freins   Lun 12 Sep 2016 - 14:03

Je me suis mal exprimé, je sais que c'est hydraulique. Je voulais parler du ou des tuyaux de dépression d'air.

Il y en a un qui est relié entre le moteur et le maitre cylindre mais y en a t il un autre ?

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